24.01.2009
Reponse a la stupide devinette
Je réponds enfin à la stupide devinette, à laquelle certains n'ont pas voulu répondre... je comprends !
Mais avant je dois expliquer ceci :
J'aime Israël, la philosophie communautaire d'entraide de partage à sa création, son histoire... Ce désert transformé en jardin, grâce à la force de la foi et la résilience d'un peuple survivant de l'enfer !
J'ai été touché par les agressions sanglantes subi sur leur terre promise... J'ai adhéré à l'idée de soutien international à ce peuple pour qu'il trouve la paix pour panser leurs blessures... Mais tout a des limites !
Si les évènements de Gaza se situaient en Israël, je manifesterai mon indignation, j'appellerai sur ce blog au soutiens à sa protection, comme pour Gaza. Je soutiendrai peut être une intervention immédiate de l'UE, pour faire cesser les massacres !
Mais ce n'est pas Israël qui souffre le plus dans l'immédiat !
Et je défends toujours l'opprimé, le fragile, celui qui souffre isolé, les innocents qui cette fois se trouvent du côté Palestinien. Et, l'attitude de "parents bienveillants", au point de devenir laxistes de la communauté internationale avec Israël "l'enfant chéri"... m'insupporte !
Qui aime bien châtie bien ! Et le meilleur des parents se doit de sanctionner son enfant, si le chemin qu'il prends l'entraîne vers l'insécurité, le danger permanente. Si son attitude est injuste ou préjudicable aux autres, nous devons le réprimander... Le mettre en garde, l'obliger a rebrousser chemin avant l'irréparable... et au pire, laisser la justice infliger sa sanction s'il commet des méfaits. Sans cesser de l'aimer pour l'aider à grandir !,
Ce que je veux démontrer, c'est que le chemin de la paix ne se situe pas dans une démarche partisane. Mais dans une approche impartiale qui tiens compte des intérêts de chacunes des parties.
Je veux démontrer qu'avec l'usage démesuré et cruel de toutes cette haute technologie guerrière, l'absence de compassion pour les populations civiles, le gouvernement Israëlien se discrédite en accroissant la force du Hamas. Il suscite la création a l'infini de groupuscules terroristes, adulés comme des héros par le peuple.
Israël est responsable de l'expression démocratique qui a désigné le Hamas au sommet de l'état. Le gouvernement d'Israël sème mal... il rècolte mal !
Beaucoup de personnes sur la blogosphère ont pris partis dans la guerre de Gaza. Je voulais démontrer que le qualificatif de "terroriste" est relatif, en fonction du côté ou l'on se trouve. Du côté terroriste il devient "résistant". L'usage de la force entraîne : la résistance des populations, comme dans toutes les guerres !
Pour revenir à ma devinette, les évènements se sont passés en France et les terroristes étaient :
La résitance française à l'occupation, les soldats une troupe allemande et les victimes des polpulations civiles, des villageois.
Je ne fais aucune comparaison entre les faits. Je voulais juste positionner le lecteur dans la situation de populations civiles, confrontées aux multiples horreurs et dérapages des guerres.
"Le 25 août 1944, le petit village de Maillé, en Indre-et-Loire, à la frontière entre la Touraine et le Poitou, a subi un sort funeste. Le quart de la population a été massacré et les quatre cinquièmes des maisons détruites (quatre-vingts obus tombèrent sur le bourg)..." http://acroy.club.fr/jourj.htm
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=43789
Ce qu'il faut conclure, c'est que Français et Allemands ont réussi depuis a construire des ententes cordiales... que tout est possible !
Dans le cas de la Palestine, la seule manière de détourner le peuple du soutiens au terrorisme, c'est de panser les blessures palestiniennes. Les aider a se reconstruire en accédant à tout ce qui leur est nécessaire, en leur donnant des moyens et non les "étranglant" par des restricitons de budgets et des blocus, qui discréditent la gouvernance d'Abbas.
En travaillant à trouver le calme et la sérénité, plutôt que la peur et l'angoisse.
La nature humaine est ainsi faite, nous aimons et défendons ceux qui nous aiment et nous comprennent. Ceux qui nous font du bien, garantissent a long terme la sécurité de nos familles, ceux qui défendent nos intérêts !
Et nous haïssons ceux qui représentent la peur, nous angoissent, blessent ceux que l'on aime. Et plus la souffrance est énorme plus la haine est puissante.
La démesure de la force entraîne la démesure de la haine !
Déo la p'tite claque au laxisme bienveillant
13:20 Publié dans DECRYPTAGE DE L'INFO, GUERRES PROCHE ORIENT, INTERNATIONAL, POLITIQUE & CONSCIENCE, VIGILENCE CITOYENNE | Lien permanent | Commentaires (10) | Envoyer cette note | Tags : politique, gaza, ump, ps, israël, guerre, actualités
Commentaires
Re Déo,
Deux choses :
- L'opération "Plomb durci", qui visait, sinon à éliminer le Hamas de la bande de Gaza, du moins à l'affaiblir considérablement, a été menée par Israël de main de maître. Encore une fois, le nombre de victimes palestiniennes civiles, au regard de la durée et de l'intensité des frappes, est tout à fait dérisoire. Par ailleurs, qui faut-il tenir pour responsable pour ces victimes innocentes ? Israël, ou le Hamas, qui va jusqu'à instrumentaliser son propre peuple pour monter ce dernier contre Israël ? Parce que ce que vous oubliez, Déo, c'est que le Hamas est loin de faire l'unanimité, en Palestine : beaucoup de Palestiniens considèrent que le Hamas est bel et bien une organisation terroriste (et non pas "de résistance"), à l'instar d'ailleurs de la communauté internationale.
- Pourquoi mentionner cet épisode de la Seconde Guerre Mondiale ? Si ce n'est pour faire une comparaison douteuse et ainsi réhabiliter le terrorisme palestinien pour en faire une résistance héroïque à "l'occupation" israëlienne ? Le hic, c'est que ceux qui font le salut nazi, aujourd'hui, ce sont les terroristes palestiniens (que je distingue clairement du peuple, je précise), pas les soldats de Tsahal. Pour le reste, oui, Déo, c'est une guerre et une guerre, ce n'est jamais joli.
Ecrit par : Agg | 24.01.2009
ca serait bein que ces deux peuples puissent enfin vivre ensemble, penser a ces enfants meurtris, enfant de la guerre me brise le coeur. Marre de toute ces guerres qui ravagent le monde.
tres interessant ton blog
Ecrit par : bibifok | 26.01.2009
assez d'accord avec avec Agg.
c'est bien beau de vouloir vivre avec son voisin - Isreël y arrive bien avec l'Egypte et la Jordanie. Mais vivre dans la même chambre qu'un tueur, c'est pas rassurant. Donc dans ce cas, on l'évacue avant qu'il ne recharge son arme. C'est plutôt du bon sens.
Ecrit par : dan | 28.01.2009
Oui Bibifok, moi aussi...
Difficile même de croire, que qui que ce soit puisse trouver une seule justification a cela... l'humanité s'égare...
ton blog aussi est interressant.
A bientot
Ecrit par : Déo a Bibifok | 30.01.2009
Agg
Désolée de vous le dire Agg, mais vous vous repétez.
D'autre part je doute que vous lisiez réellement mes notes, car vos commentaires dénaturent mes propos et certaines reponses sont dans les textes !
Je repète donc ;
1°) Je ne soutiens aucune forme de violence, qu'elle provienne d'Israël ou du Hamas, d'Alquaïda, des Frères musulmans... au autres
J'explique.. (est ce si dur a comprendre ?), que les solutions appliquées par Israël, ne font qu'alimenter au dela du hamas, la formation a l'infini de groupuscules terroristes. D'autre part, humainement au niveau de notre conscience, nous ne pouvons cautionner la démesure et la cruauté des attaques d'Israël.
Vous dîtes qu'Israël a mené cette opération de "main de maïtre", pardonnez-moi nous n'avons pas la même échelle pour mesurer l'exellence.
Pour moi vous confondez avec l'incomparable inégalité de forces... pour quel résultat ?
Mené "de main de Maïtre" serait pour moi resoudre, ce conflit avec une stratégie plus intelligente sans terreur ni massacres. L'intelligence, tristement ne caractérise pas la gouvernance d'Israël, ou alors, uniquement utilisée a servir les enjeux de pouvoir et encore... il nous prennent pour des demeurés !
La psychologie non plus n'est pas leur fort, aucune reflexion sur la loi de causalité.
Exemple : actuellement le hamas seul s'occupe de l'assistance aux populations, assités par le croissant rouge. L'Iran par exemple a largement contribué a ces aides.
Conséquences, aux yeux des populations, Israël reste le cruel tortionnaire sans pitié et, le Hamas, les ennemis divers d'Israël restent des bienfaiteurs. Ceux qui réconfortent, aident, soutiennent et defendent les intérêts des opprimés civils... futur élécteurs...
Erreur stratégique éternelle, qui renforce les pouvoir terroristes a l'infini. Les seuls qui en apparence semble entendre la souffrance palestinienne.
Une question hors contexte : Si les methodes d'Israël sont si opportunes, pourquoi la France ne déclancherai pas une opération punitive en corse et au pays basque semblable a celle d'israël ?
Parceque d'autres methodes existes, celles employées par les états pour démanteler les reseaux terroristes a l'intérieur des pays. Des partenariats entre pays pour chasser les terroristes partout.
Tout sauf ce répugnant besoin de domination et d'asservissement, cette manipulation médiatique mondiale qu agite le terrorisme pour justifier le positionnement punitif !
N'oubliez pas Agg, qu'israël est doté d'un des plus perfomant servie secrets au monde... capable donc d'attaquer le terrorisme sans exterminer les populations civiles !
Vous qualifiez, le nombre de victimes de "pertes dérisoire", ramenant les pertes humaines a un niveau matériel. Vous parlez de personnes comme si elles n'étaient que des batiments ou infrastructures... Pour moi un mort est un mort de trop, quel que soit son camps.
L'épisode de la guerre Agg... je vous ai piégé !
avec grande satisfaction dois-je dire :-)))
Pas eu le temps de vous répondre sur le sujet... repondez d'abord a mes questions, si vous voulez bien.
Après avoir déplorer le manque d'efficacité de Tsahal, dans votre reponse... qu'en pensez-vous, maintenant que vous savez les victimes civiles française ?
Trouvez vous normal d'exterminer des villageois sous pretexte de terrorisme ?
Trouvez vous les victimes toujours aussi "justifiées" ?
Nous avons Agg, vous et moi, et ce n'est pas nouveau, un code de valeurs philosophiques différent pour apréhender les choses.
nous n'arriverons pas a nous comprendre, nous sommes sur des logiques différentes.
Je n'imagine pas réussir a developper chez vous, un peu d'altruisme, empathie, compassion... vous ne reussirez pas a me faire aborder les sujet sans cet environnement.
Vous n'envisagez pas de solutions possibles dans cet angle d'analyse...
Moi je dis que tout est possible a condition de garder l'esprit ouvert, et en developpant tout les champs d'analyse possibles, pour aboutir a la vision la plus proche, en tenant compte de toutes les réalités.
A bientot Agg (je n'en doute pas)
Ecrit par : Déo a Agg | 30.01.2009
Dan,
Si vous êtes d'accord avec Agg je vous renvoi a la reponse qui lui est adressée.
Juste une petite chose pour reprendre votre métaphore de la chambre enfermé avec le tueur.
Ceux qui sont enfermés, cloitrés, concentrés... ce n'est pas Israël, c'est les population civiles de Gaza. Et si le Hamas est un tueur... pour les Palestiniens, Israël est un sérial killer !
Ecrit par : Déo a Dan | 30.01.2009
Bonjour Déo,
Je reprends votre long commentaire en détail, car vous faites une jolie salade, autrement dit vous mélangez beaucoup de choses, que je vais me faire un plaisir de décortiquer. Pardon d'avance pour la taille de la présente réponse.
"""""Désolée de vous le dire Agg, mais vous vous repétez."""""
>> C'est possible, mais il y a probablement une raison.
"""""D'autre part je doute que vous lisiez réellement mes notes, car vos commentaires dénaturent mes propos et certaines reponses sont dans les textes !"""""
>> Je ne puis que vous démentir : je lis attentivement vos notes et commentaires. Mais voyons cette dénaturation que vous croyez déceler et ces réponses que vous affirmez avoir déjà données.
"""""Je repète donc ;
1°) Je ne soutiens aucune forme de violence, qu'elle provienne d'Israël ou du Hamas, d'Alquaïda, des Frères musulmans... au autres"""""
>> Là, je suis navré de vous le dire, Déo, mais vous redonnez dans les bons sentiments. Personne ici, à commencer par moi, ne "soutient" la violence. Mais la violence est une réalité de ce monde et en l'occurrence, elle dure depuis plus de 60 ans. C'est cela qu'il s'agit d'*analyser*. Condamner ne rime à rien. Ou en tout cas vous place d'emblée hors du champ de l'analyse politique.
"""""J'explique.. (est ce si dur a comprendre ?), que les solutions appliquées par Israël, ne font qu'alimenter au dela du hamas, la formation a l'infini de groupuscules terroristes. D'autre part, humainement au niveau de notre conscience, nous ne pouvons cautionner la démesure et la cruauté des attaques d'Israël."""""
>> Je crois avoir déjà réglé son compte à votre verdict de "démesure" et de "cruauté" des attaques d'Israël en vous rappelant aimablement le nombre dérisoire de victimes au regard de la durée de l’opération "Plomb durci", comme des moyens mis en œuvre. Pour le reste, on peut tout à fait discuter l'opportunité stratégique de cette opération, mais c'est une autre question et je ne partage pas votre avis (j’y viens ensuite).
"""""Vous dîtes qu'Israël a mené cette opération de "main de maïtre", pardonnez-moi nous n'avons pas la même échelle pour mesurer l'exellence.
Pour moi vous confondez avec l'incomparable inégalité de forces... pour quel résultat ?
Mené "de main de Maïtre" serait pour moi resoudre, ce conflit avec une stratégie plus intelligente sans terreur ni massacres. L'intelligence, tristement ne caractérise pas la gouvernance d'Israël, ou alors, uniquement utilisée a servir les enjeux de pouvoir et encore... il nous prennent pour des demeurés !"""""
>> Et vous voilà à nouveau en train de tout mélanger. La terreur, c'est le Hamas qui la théorise et la perpètre depuis des années, le Hamas, qui ne reconnaît pas Israël et ne vise rien d'autre que sa destruction physique pure et simple. Conscient de ses limites, le Hamas s'emploie (apparemment avec succès, à vous lire...) à détruire Israël politiquement aux yeux de la communauté internationale, quitte à instrumentaliser son propre peuple (les Palestiniens ne se confondant avec le Hamas – je le répète à toutes fins utiles – et ayant d’ailleurs récemment pris ce dernier à partie : vous avez déjà entendu parler des boucliers humains, Déo ? ah, certes pas dans Libération ou sur France 2…).
"""""La psychologie non plus n'est pas leur fort, aucune reflexion sur la loi de causalité.
Exemple : actuellement le hamas seul s'occupe de l'assistance aux populations, assités par le croissant rouge. L'Iran par exemple a largement contribué a ces aides."""""
>> Faux. Tsahal vient aussi en aide aux Palestiniens. [Source : The Israel Project]
"""""Conséquences, aux yeux des populations, Israël reste le cruel tortionnaire sans pitié et, le Hamas, les ennemis divers d'Israël restent des bienfaiteurs. Ceux qui réconfortent, aident, soutiennent et defendent les intérêts des opprimés civils... futur élécteurs...
Erreur stratégique éternelle, qui renforce les pouvoir terroristes a l'infini. Les seuls qui en apparence semble entendre la souffrance palestinienne."""""
>> C'est plutôt vous et vos semblables qui êtes responsables de cette réussite du Hamas, en reprenant à votre compte sa propagande (Israël "cruel tortionnaire"), à l'instar des mauvais journalistes de notre presse nationale notoirement antisioniste (ou bien antisémite… un voile – si j’ose dire – séparant ici le rouge du brun).
"""""Une question hors contexte : Si les methodes d'Israël sont si opportunes, pourquoi la France ne déclancherai pas une opération punitive en corse et au pays basque semblable a celle d'israël ?"""""
>> Un magnifique sophisme, Déo. Comme si le rapport France/Corse ou France/Pays Basque était comparable au rapport Israël/Palestine ! Par ailleurs, en Israël, il ne s'agissait pas d'une opération "punitive", mais d'une opération *militaire* avec un objectif précis : affaiblir considérablement le Hamas, en termes matériels et de voies de communication (les fameux tunnels entre Gaza et l’Egypte). Le tout en réaction à des milliers de tirs de rockets du Hamas dans une logique de terreur.
"""""Parceque d'autres methodes existes, celles employées par les états pour démanteler les reseaux terroristes a l'intérieur des pays. Des partenariats entre pays pour chasser les terroristes partout.
Tout sauf ce répugnant besoin de domination et d'asservissement, cette manipulation médiatique mondiale qu agite le terrorisme pour justifier le positionnement punitif !
N'oubliez pas Agg, qu'israël est doté d'un des plus perfomant servie secrets au monde... capable donc d'attaquer le terrorisme sans exterminer les populations civiles !"""""
>> Israël n'a absolument pas "exterminé" des populations civiles, encore une fois, les chiffres parlent d'eux-mêmes. Pour le reste, le travail des services secrets n'exclut pas des méthodes "musclées", partout dans le monde (les différentes lois existantes autorisant une "chasse" au sens premier du terme et c’est compréhensible). Vous faites montre ici d’une admirable ignorance du sujet. Le reste de votre propos, qui se délite en pur jugement de valeur, n'engage que vous.
"""""Vous qualifiez, le nombre de victimes de "pertes dérisoire", ramenant les pertes humaines a un niveau matériel. Vous parlez de personnes comme si elles n'étaient que des batiments ou infrastructures... Pour moi un mort est un mort de trop, quel que soit son camps."""""
>> Raisonnement émotionnel, avec tentative de disqualification de ma personne. Je fais une analyse de la situation et dans ce cadre, je considère des chiffres et je conclus que oui, l'offensive de Tsahal a fait un nombre de victimes palestiniennes tout à fait dérisoire. Maintenant, oui, toute mort est tragique et ne peut que soulever l'indignation. Mais dire cela, c'est le degré zéro de l'analyse politique ; c'est à peu près du même niveau que ces demoiselles concourant pour le titre de Miss France et expliquant d'un air niais que la guerre, c'est pas beau et que la paix mondiale, ce serait bien. Vous pouvez certainement faire mieux que ça, Déo.
"""""L'épisode de la guerre Agg... je vous ai piégé !
avec grande satisfaction dois-je dire :-)))"""""
>> Je dirais plutôt que je vous ai accordé ce petit plaisir. "Je parie que je me suis fait avoir", vous avais-je alors écrit, narquois (commentaire du 16.01.2009, sur le fil du billet "Devinette"). J'avais bien compris que vous vouliez faire une analogie pour le moins douteuse entre un épisode d'une guerre quelconque et la situation au Proche-Orient. Ca n'a pas loupé.
"""""Pas eu le temps de vous répondre sur le sujet... repondez d'abord a mes questions, si vous voulez bien.
Après avoir déplorer le manque d'efficacité de Tsahal, dans votre reponse... qu'en pensez-vous, maintenant que vous savez les victimes civiles française ?"""""
>> Voyez comment vous tentez en permanence de me discréditer en tant que personne, Déo : non, je ne "déplorais" pas le manque d'efficacité de Tsahal, je vous expliquais avec quelque ironie que Tsahal, l'une des meilleurs armées du monde, ne devait vraiment pas savoir viser pour faire aussi peu de victimes dans le camp adverse, à plus forte raison si l'on considère, comme vous, qu'il y avait une volonté d'extermination derrière les offensives menées. Bref, votre lecture des évènements ne résiste pas trente secondes à l'analyse à partir des faits. Quant aux victimes civiles françaises, j’en pense que pendant une guerre, en particulier une guerre mondiale, des victimes civiles il y en a toujours. Au passage, le massacre de votre devinette n’en est pas un : 20% d’une population civile, pour horrible que cela soit, ce n’est pas un massacre, je regrette (les nazis ne devaient pas être en forme, ce jour-là). Enfin, vous n’ignorez pas, bien sûr, les victimes civiles *allemandes* dans l’histoire de la Seconde Guerre Mondiale, les Alliés ayant commis leur lot d’horreurs, eux aussi…
"""""Trouvez vous normal d'exterminer des villageois sous pretexte de terrorisme ?
Trouvez vous les victimes toujours aussi "justifiées" ?"""""
>> Normal, non, justifié, cela dépend du contexte : dans un contexte de guerre, ça peut l'être, d’un point de vue militaire par exemple, aussi injuste et cruel que cela paraisse. Mais pour finir avec votre analogie douteuse, les deux situations n’ont absolument rien à voir. Par suite, malgré vos multiples précautions oratoires, je ne peux que m’interroger sur le motif de cette devinette, sauf à introduire subtilement dans l’esprit de vos lecteurs que les nazis d’aujourd’hui, ce sont les soldats israéliens…
"""""Nous avons Agg, vous et moi, et ce n'est pas nouveau, un code de valeurs philosophiques différent pour apréhender les choses.
nous n'arriverons pas a nous comprendre, nous sommes sur des logiques différentes."""""
>> Je ne pense pas que nous ayons un code de valeurs si différent que ça. En revanche, une méthode d'analyse, ça, oui, indubitablement. Tandis que vous vous vautrez dans les bons sentiments, je m'efforce de *penser*. Evidemment, de nos jours, votre méthode vous permet de remporter de nombreux suffrages et me fait passer pour un ignoble personnage. Mais j'assume : on ne se consacre pas à la vérité pour la gloire.
"""""Je n'imagine pas réussir a developper chez vous, un peu d'altruisme, empathie, compassion... vous ne reussirez pas a me faire aborder les sujet sans cet environnement."""""
>> Et vous continuez ! Mais que savez-vous donc de mon altruisme, de mon empathie, de ma compassion ?! Strictement rien, sinon que, contrairement à vous, je ne les brandis pas à tout bout de champ lorsque j'analyse les faits, parce que ça n'a tout simplement pas sa place dans ce cadre, du moins pour quiconque soucieux de rigueur intellectuelle. Et c'est bien parce que vous usez et abusez du raisonnement émotionnel, procédé parfaitement sophistique (je ne peux que vous inviter à apprendre un peu de logique), que vous vous condamnez à ne rien comprendre à toute une série de problématiques. Au final, votre "argument" est toujours le même : l'affectif. Cela donne, au mieux, du psychologisme et au pire, de la désinformation grandiose (comme ici : vous faites le jeu du Hamas).
"""""Vous n'envisagez pas de solutions possibles dans cet angle d'analyse..."""""
>> Parce que ce n'est pas un "angle d'analyse", mais du gargarisme sentimental pour bien-pensant en mal de reconnaissance de vertu. Ah, si vous pouviez goûter au moins une fois la saveur de la liberté du mal-pensant que je suis !
"""""Moi je dis que tout est possible a condition de garder l'esprit ouvert, et en developpant tout les champs d'analyse possibles, pour aboutir a la vision la plus proche, en tenant compte de toutes les réalités."""""
>> De quelles réalités tenez-vous compte, exactement, Déo ? Sinon de votre réalité affective, résultat des multiples manipulations que vous subissez, en bonne adepte résolue de la servitude volontaire ?
Ecrit par : Agg | 31.01.2009
Bonjour Déo,
Je reprends votre long commentaire en détail, car vous faites une jolie salade, autrement dit vous mélangez beaucoup de choses, que je vais me faire un plaisir de décortiquer. Pardon d'avance pour la taille de la présente réponse.
"""""Désolée de vous le dire Agg, mais vous vous repétez."""""
>> C'est possible, mais il y a probablement une raison.
"""""D'autre part je doute que vous lisiez réellement mes notes, car vos commentaires dénaturent mes propos et certaines reponses sont dans les textes !"""""
>> Je ne puis que vous démentir : je lis attentivement vos notes et commentaires. Mais voyons cette dénaturation que vous croyez déceler et ces réponses que vous affirmez avoir déjà données.
"""""Je repète donc ;
1°) Je ne soutiens aucune forme de violence, qu'elle provienne d'Israël ou du Hamas, d'Alquaïda, des Frères musulmans... au autres"""""
>> Là, je suis navré de vous le dire, Déo, mais vous redonnez dans les bons sentiments. Personne ici, à commencer par moi, ne "soutient" la violence. Mais la violence est une réalité de ce monde et en l'occurrence, elle dure depuis plus de 60 ans. C'est cela qu'il s'agit d'*analyser*. Condamner ne rime à rien. Ou en tout cas vous place d'emblée hors du champ de l'analyse politique.
"""""J'explique.. (est ce si dur a comprendre ?), que les solutions appliquées par Israël, ne font qu'alimenter au dela du hamas, la formation a l'infini de groupuscules terroristes. D'autre part, humainement au niveau de notre conscience, nous ne pouvons cautionner la démesure et la cruauté des attaques d'Israël."""""
>> Je crois avoir déjà réglé son compte à votre verdict de "démesure" et de "cruauté" des attaques d'Israël en vous rappelant aimablement le nombre dérisoire de victimes au regard de la durée de l’opération "Plomb durci", comme des moyens mis en œuvre. Pour le reste, on peut tout à fait discuter l'opportunité stratégique de cette opération, mais c'est une autre question et je ne partage pas votre avis (j’y viens ensuite).
"""""Vous dîtes qu'Israël a mené cette opération de "main de maïtre", pardonnez-moi nous n'avons pas la même échelle pour mesurer l'exellence.
Pour moi vous confondez avec l'incomparable inégalité de forces... pour quel résultat ?
Mené "de main de Maïtre" serait pour moi resoudre, ce conflit avec une stratégie plus intelligente sans terreur ni massacres. L'intelligence, tristement ne caractérise pas la gouvernance d'Israël, ou alors, uniquement utilisée a servir les enjeux de pouvoir et encore... il nous prennent pour des demeurés !"""""
>> Et vous voilà à nouveau en train de tout mélanger. La terreur, c'est le Hamas qui la théorise et la perpètre depuis des années, le Hamas, qui ne reconnaît pas Israël et ne vise rien d'autre que sa destruction physique pure et simple. Conscient de ses limites, le Hamas s'emploie (apparemment avec succès, à vous lire...) à détruire Israël politiquement aux yeux de la communauté internationale, quitte à instrumentaliser son propre peuple (les Palestiniens ne se confondant avec le Hamas – je le répète à toutes fins utiles – et ayant d’ailleurs récemment pris ce dernier à partie : vous avez déjà entendu parler des boucliers humains, Déo ? ah, certes pas dans Libération ou sur France 2…).
"""""La psychologie non plus n'est pas leur fort, aucune reflexion sur la loi de causalité.
Exemple : actuellement le hamas seul s'occupe de l'assistance aux populations, assités par le croissant rouge. L'Iran par exemple a largement contribué a ces aides."""""
>> Faux. Tsahal vient aussi en aide aux Palestiniens. [Source : The Israel Project]
"""""Conséquences, aux yeux des populations, Israël reste le cruel tortionnaire sans pitié et, le Hamas, les ennemis divers d'Israël restent des bienfaiteurs. Ceux qui réconfortent, aident, soutiennent et defendent les intérêts des opprimés civils... futur élécteurs...
Erreur stratégique éternelle, qui renforce les pouvoir terroristes a l'infini. Les seuls qui en apparence semble entendre la souffrance palestinienne."""""
>> C'est plutôt vous et vos semblables qui êtes responsables de cette réussite du Hamas, en reprenant à votre compte sa propagande (Israël "cruel tortionnaire"), à l'instar des mauvais journalistes de notre presse nationale notoirement antisioniste (ou bien antisémite… un voile – si j’ose dire – séparant ici le rouge du brun).
"""""Une question hors contexte : Si les methodes d'Israël sont si opportunes, pourquoi la France ne déclancherai pas une opération punitive en corse et au pays basque semblable a celle d'israël ?"""""
>> Un magnifique sophisme, Déo. Comme si le rapport France/Corse ou France/Pays Basque était comparable au rapport Israël/Palestine ! Par ailleurs, en Israël, il ne s'agissait pas d'une opération "punitive", mais d'une opération *militaire* avec un objectif précis : affaiblir considérablement le Hamas, en termes matériels et de voies de communication (les fameux tunnels entre Gaza et l’Egypte). Le tout en réaction à des milliers de tirs de rockets du Hamas dans une logique de terreur.
"""""Parceque d'autres methodes existes, celles employées par les états pour démanteler les reseaux terroristes a l'intérieur des pays. Des partenariats entre pays pour chasser les terroristes partout.
Tout sauf ce répugnant besoin de domination et d'asservissement, cette manipulation médiatique mondiale qu agite le terrorisme pour justifier le positionnement punitif !
N'oubliez pas Agg, qu'israël est doté d'un des plus perfomant servie secrets au monde... capable donc d'attaquer le terrorisme sans exterminer les populations civiles !"""""
>> Israël n'a absolument pas "exterminé" des populations civiles, encore une fois, les chiffres parlent d'eux-mêmes. Pour le reste, le travail des services secrets n'exclut pas des méthodes "musclées", partout dans le monde (les différentes lois existantes autorisant une "chasse" au sens premier du terme et c’est compréhensible). Vous faites montre ici d’une admirable ignorance du sujet. Le reste de votre propos, qui se délite en pur jugement de valeur, n'engage que vous.
"""""Vous qualifiez, le nombre de victimes de "pertes dérisoire", ramenant les pertes humaines a un niveau matériel. Vous parlez de personnes comme si elles n'étaient que des batiments ou infrastructures... Pour moi un mort est un mort de trop, quel que soit son camps."""""
>> Raisonnement émotionnel, avec tentative de disqualification de ma personne. Je fais une analyse de la situation et dans ce cadre, je considère des chiffres et je conclus que oui, l'offensive de Tsahal a fait un nombre de victimes palestiniennes tout à fait dérisoire. Maintenant, oui, toute mort est tragique et ne peut que soulever l'indignation. Mais dire cela, c'est le degré zéro de l'analyse politique ; c'est à peu près du même niveau que ces demoiselles concourant pour le titre de Miss France et expliquant d'un air niais que la guerre, c'est pas beau et que la paix mondiale, ce serait bien. Vous pouvez certainement faire mieux que ça, Déo.
"""""L'épisode de la guerre Agg... je vous ai piégé !
avec grande satisfaction dois-je dire :-)))"""""
>> Je dirais plutôt que je vous ai accordé ce petit plaisir. "Je parie que je me suis fait avoir", vous avais-je alors écrit, narquois (commentaire du 16.01.2009, sur le fil du billet "Devinette"). J'avais bien compris que vous vouliez faire une analogie pour le moins douteuse entre un épisode d'une guerre quelconque et la situation au Proche-Orient. Ca n'a pas loupé.
"""""Pas eu le temps de vous répondre sur le sujet... repondez d'abord a mes questions, si vous voulez bien.
Après avoir déplorer le manque d'efficacité de Tsahal, dans votre reponse... qu'en pensez-vous, maintenant que vous savez les victimes civiles française ?"""""
>> Voyez comment vous tentez en permanence de me discréditer en tant que personne, Déo : non, je ne "déplorais" pas le manque d'efficacité de Tsahal, je vous expliquais avec quelque ironie que Tsahal, l'une des meilleurs armées du monde, ne devait vraiment pas savoir viser pour faire aussi peu de victimes dans le camp adverse, à plus forte raison si l'on considère, comme vous, qu'il y avait une volonté d'extermination derrière les offensives menées. Bref, votre lecture des évènements ne résiste pas trente secondes à l'analyse à partir des faits. Quant aux victimes civiles françaises, j’en pense que pendant une guerre, en particulier une guerre mondiale, des victimes civiles il y en a toujours. Au passage, le massacre de votre devinette n’en est pas un : 20% d’une population civile, pour horrible que cela soit, ce n’est pas un massacre, je regrette (les nazis ne devaient pas être en forme, ce jour-là). Enfin, vous n’ignorez pas, bien sûr, les victimes civiles *allemandes* dans l’histoire de la Seconde Guerre Mondiale, les Alliés ayant commis leur lot d’horreurs, eux aussi…
"""""Trouvez vous normal d'exterminer des villageois sous pretexte de terrorisme ?
Trouvez vous les victimes toujours aussi "justifiées" ?"""""
>> Normal, non, justifié, cela dépend du contexte : dans un contexte de guerre, ça peut l'être, d’un point de vue militaire par exemple, aussi injuste et cruel que cela paraisse. Mais pour finir avec votre analogie douteuse, les deux situations n’ont absolument rien à voir. Par suite, malgré vos multiples précautions oratoires, je ne peux que m’interroger sur le motif de cette devinette, sauf à introduire subtilement dans l’esprit de vos lecteurs que les nazis d’aujourd’hui, ce sont les soldats israéliens…
"""""Nous avons Agg, vous et moi, et ce n'est pas nouveau, un code de valeurs philosophiques différent pour apréhender les choses.
nous n'arriverons pas a nous comprendre, nous sommes sur des logiques différentes."""""
>> Je ne pense pas que nous ayons un code de valeurs si différent que ça. En revanche, une méthode d'analyse, ça, oui, indubitablement. Tandis que vous vous vautrez dans les bons sentiments, je m'efforce de *penser*. Evidemment, de nos jours, votre méthode vous permet de remporter de nombreux suffrages et me fait passer pour un ignoble personnage. Mais j'assume : on ne se consacre pas à la vérité pour la gloire.
"""""Je n'imagine pas réussir a developper chez vous, un peu d'altruisme, empathie, compassion... vous ne reussirez pas a me faire aborder les sujet sans cet environnement."""""
>> Et vous continuez ! Mais que savez-vous donc de mon altruisme, de mon empathie, de ma compassion ?! Strictement rien, sinon que, contrairement à vous, je ne les brandis pas à tout bout de champ lorsque j'analyse les faits, parce que ça n'a tout simplement pas sa place dans ce cadre, du moins pour quiconque soucieux de rigueur intellectuelle. Et c'est bien parce que vous usez et abusez du raisonnement émotionnel, procédé parfaitement sophistique (je ne peux que vous inviter à apprendre un peu de logique), que vous vous condamnez à ne rien comprendre à toute une série de problématiques. Au final, votre "argument" est toujours le même : l'affectif. Cela donne, au mieux, du psychologisme et au pire, de la désinformation grandiose (comme ici : vous faites le jeu du Hamas).
"""""Vous n'envisagez pas de solutions possibles dans cet angle d'analyse..."""""
>> Parce que ce n'est pas un "angle d'analyse", mais du gargarisme sentimental pour bien-pensant en mal de reconnaissance de vertu. Ah, si vous pouviez goûter au moins une fois la saveur de la liberté du mal-pensant que je suis !
"""""Moi je dis que tout est possible a condition de garder l'esprit ouvert, et en developpant tout les champs d'analyse possibles, pour aboutir a la vision la plus proche, en tenant compte de toutes les réalités."""""
>> De quelles réalités tenez-vous compte, exactement, Déo ? Sinon de votre réalité affective, résultat des multiples manipulations que vous subissez, en bonne adepte résolue de la servitude volontaire ?
Ecrit par : Agg | 02.02.2009
Bonjour Agg,
Désolée mais mon blog n'accepte même plus que je vous réponde.
Il n'a accepté en commentaire que votre pseudo 2 fois ! (j'ai supprimé)
Il ne me sera pas possible de recommencer.
Je vais donc résumer !
1° Vous n'apportez aucun argument nouveau, auquel je n'aurai pas répondu.
2°Vous vous évertuez juste a servir "la soupe" ingurgitée sur Tf1, BFM France télévision... pour résumer, tout les médias sous la coupelle des grands patrons (oui je sais je suis une sale gauchiste....)
3° Vous vous victimisez : Comme d'habitude, positionné, en caliméro que la méchante gauchiste, dévalorise
4°Paradoxalement votre commentaire est bêtement un long dénigrement de ma personne... assez pathétique de votre part, dois-je dire.
Je ne jouerai pas comme vous la victime... Votre avis sur ma personne a peu d'importance.
Ma faible capacité de raisonnement semble pourtant vous attirer ici, comme un papillon attiré par la lumière.... :-)))
au risque de brûler... vos certitudes auquelle vous vous accrochez, comme a un radeau de sauvetage semblable a une passoire... voué au naufrage !
A bientôt Agg, :-)))
si vous êtes capable de resister à mes réponses, sans dénigrer ni pleurer sur votre sort.
Vous êtes capable de faire mieux... Non ?
Merci de faire court !
Ecrit par : Déo à Agg | 02.03.2009
Bonjour Déo,
Je suis un peu déçu, mais pas franchement surpris de votre réponse. Je vais résumer moi aussi.
"""""1° Vous n'apportez aucun argument nouveau, auquel je n'aurai pas répondu."""""
>> Faux. Quelques exemples : l'aide humanitaire fournie par Israël (que vous niiez) et les boucliers humains dont se servent les "courageux" terroristes du Hamas. Nous pourrions aussi parler de cette école de Jebaliyah prétendument bombardée par Tsahal : après enquête de l’ONU et surtout après tout le tintamarre anti-israélien habituel, non, l’école n’a pas été bombardée… Mais ça ne fait rien, Déo.
"""""2°Vous vous évertuez juste a servir "la soupe" ingurgitée sur Tf1, BFM France télévision... pour résumer, tout les médias sous la coupelle des grands patrons (oui je sais je suis une sale gauchiste....)"""""
>> Aucun des exemples que j'ai pris n'a été relayé par les médias que vous citez, à ma connaissance. A ma connaissance, je dis bien, parce que contrairement à ce que vous affirmez là aussi gratuitement, ces médias-là ne font pas partie de mes sources : je ne lis pas les "grands" journaux – que je tiens pour d’égales entreprises de propagande, qu’ils soient de gauche ou de droite, si tant est que ces mots signifient encore quelque chose aujourd’hui – et je regarde très peu la télévision.
"""""3° Vous vous victimisez : Comme d'habitude, positionné, en caliméro que la méchante gauchiste, dévalorise"""""
>> Je ne me "victimise" absolument pas, je me contente de relever un procédé que vous utilisez dès lors que vous n'avez plus aucun argument à m'opposer, à savoir la diabolisation : ainsi manquerais-je de compassion, d'empathie et d'altruisme. Ce sont vos mots, Déo, qui constituent un magnifique ad hominem. Dénoncer la manœuvre n'a rien à voir avec la victimisation. Mais voyez où vous mène votre attitude : quoi que je dise, j'ai tort, de jure. Même lorsque je m'explique, vous poursuivez sur votre lignée sophistique. Premier mouvement, j'étais inhumain ; deuxième mouvement, après que j'ai pointé votre attaque personnelle, je me "victimise". Bref, vous ne discutez pas d'égal à égal dans un cadre rationnel, vous vous placez d’emblée dans une position imaginaire de supériorité (cf. les travaux des théoriciens de la communication : Watzlawick et al.) et dès lors seul un dialogue de sourds peut s’engager, où je perds mon temps à répéter mes arguments et où vous redoublez d’ardeur vertueuse sans me répondre le moins du monde.
"""""4°Paradoxalement votre commentaire est bêtement un long dénigrement de ma personne... assez pathétique de votre part, dois-je dire."""""
>> Je ne vois pas à quel moment j'ai dénigré votre personne, Déo. J'ai en revanche critiqué sévèrement votre "méthode" d'analyse, oui. Mais votre personne ne se confond pas avec votre comportement.
"""""si vous êtes capable de resister à mes réponses, sans dénigrer ni pleurer sur votre sort."""""
>> Si vous êtes capable de dialoguer rationnellement, sans entonner immédiatement la scie compassionnelle et recourir à de viles ficelles rhétoriques, c'est avec plaisir que je continuerais à "résister" à vos réponses. Jusque là, en dehors de vous faire bien voir pour être du "bon" côté, vous n'argumentez en rien et je le regrette.
Voyez, j'ai fait court. Une dernière chose : je viens d'ouvrir un blog. Je vous le laisse en lien et vous êtes bien sûr la bienvenue, aussi opposées que soient nos vues. Vous aurez ainsi un aperçu du "style Agg" (oui car sur votre blog, la politesse m'impose de me tenir).
Ecrit par : Agg | 02.03.2009
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