31.05.2006
A DRACO sur L'IMMIGRATION
Pour ce qui concerne "la pendaison des soi disant collabos", vous appelez cela une métaphore...
Dans le contexte général du commentaire, que votre soi disant "métaphore" conclue... votre "pirouette" est incrédible !
Si pour vous, dire : "...le moment venu les collabos seront pendus..." est une métaphore, elle rejoint la philosophie des partisants lepénistes, qui sur ce blog ont déja voulu non seulement me pendre, mais aussi m'empaillée, me tondre... menacée tout simplement de représailles pour ma soi disant "collaboration" avec l'ennemi.
Avouez, que l'extrème droite a les mêmes goût métaphorique que vous !
N'en veuillez pas a Hellheaven (désolé Hellheaven, je zappe les points entre les lettres...) L'étoile, et moi, de vous mettre dans le même sac que l'extrême droite, et parfois montrer notre irritation pour certaines abbérations !
Si ce que moi j'appelle : "Pulsion de haine" est considéré par vous comme une métaphore, libre a vous le "jonglage" des mots... pour vous sortir d'un "dérapage" !
Moi je préfère cette metaphore là, qui répond a vos intérogation sur les solutions a apporter a l'immigration et au "parasitage" social.
"Si quelqu'un a faim, au lieu de lui donner un poisson a manger chaque jour, apprends lui a pêcher et il mangera tout les jours". Taisen Deschimaru (maître Zen)
Cela reponds en partie a ceci : "...couper les "pompes aspirantes" que constituent toutes les aides sociales dont bénéficient les immigrés en France..."
Pour le reste, sachez que pour percevoir les aides de la Caf, ou autre, il faut impérativement faire partie de la CE, avoir des papiers en règle... entrer dans des cadres étroits et très précis.
Les clandestins ne bénéficient d'aucunes aides, a part L'AME (aide medicale).
Mais, faut il laisser "crever" les gens malades, sous prétexte qu'il ne sont pas les "bien venus" ?
Est ce décent ?
Dans votre dernier commentaire a L'étoile, sur la note précédente, vous dites :
"...Et la misère augmente, sans que personne – clandestins, Français immigrés ou Français "de souche" – ne tire quoi que ce soit de bénéfique de la situation. Des pistes ? Insister de plus en plus sur une aide conditionnelle (aide au peuple plutôt qu’au gouvernement, exigence d’un régime démocratique) au développement des pays d’où viennent les clandestins, favoriser l’immigration de travail, rendre son véritable statut à l’asile politique,
Je ne peux qu'être d'accord avec vous !
Au Mali 30 euros par mois font vivre une famille. Certaines associations actives en Afrique, ont mis en place des systèmes de micro crédits accordés a des femmes, pour qu'elle développent des activités, qui produisent de l'emploi et de l'argent. Au Maroc, des femmes cultivent des plantes et produisent des huiles essentielles, en faisant vivre plusieurs familles, grace a ce type d'aide et tuteurage d'entreprises.
Par contre, lorsque vous dîtes :
"...mettre en place une politique européenne de régulation des flux migratoires...."
Moi je vous demande : Quelle politique sera t'elle efficace, face a la volontée, la determination de gens, capables de s'embarquer dans des voyages périlleux au mépris de leur vie.
Leur but : fuir la barbarie, sortir leurs familles de la famine et la misère, récolter un peu d'argent pour "monter une entreprise, un commerce, une exploitation agricole... donner une instruction a leur enfants.
Si vous avez une solution, pour empêcher un père, une mère, de protéger et vouloir le meilleur pour ses enfants...
Une solution autre qu'indécente, pour un humain qui se respecte, vous ou un autre...
Alors, je vous écoute !
A propos de ma citation de Maître Deschimaru, pour pêcher encore faut il qu'il y ait du poisson, et le matériel adéquat pour fabriquer l'outil de pêche.
Lorsque Raffarin a réduit, gelé, supprimé les budgets sociaux, il a par exemple supprimés des budgets aux formations.
Comment peut on trouver du travail, lorsque nous ne sommes pas formés ?
Comment peut on se former, lorsqu'on sait a peine lire et écrire ?
Comment suivre une formation, sans rémunération ?
Comment ne pas sombrer dans le folie lorsque l'avenir est un gouffre ?
Comment sortir des cases restrictives, parfois limitatives ou la société nous enferme (vieux, handicapé, femme, homme, moins de 26, plus de 45... chômeur longue durée, pas assez de durée, trop duré...) ?
L'immigration et ses polèmiques sont un leurre qui aveugle uniquement ceux, que la nature a oubliée de pourvoir en libre arbitre, objectivité... honnêteté intellectuelle, capacité ou courage a penser par lui même.
L'immigration est un cheval de bataille pour xenophobes, arrivistes et manipulateurs !
Déo
13:37 Publié dans PROBLEMES ET CONTEXTES, REPONSES AUX QUESTIONS | Lien permanent | Commentaires (6) | Envoyer cette note
Commentaires
"""Pour ce qui concerne "la pendaison des soi disant collabos", vous appelez cela une métaphore...
Dans le contexte général du commentaire, que votre soi disant "métaphore" conclue... votre "pirouette" est incrédible !"""
>> Il faut distinguer entre diatribe (mon premier message) et explication (tous les messages qui ont suivi). Dans une diatribe, le propos est virulent, par définition d’une diatribe. Dans une explication, la virulence est hors de propos, par définition d’une explication. Dans ma diatribe, je conclus en effet avec la pendaison des collaborateurs. Je considère que lesdits collaborateurs agissent contre l’intérêt de la nation, autrement dit trahissent leur pays et son peuple. Et la trahison a toujours été punie de mort. La peine de mort étant abolie par chez nous, il ne peut s’agir que d’une mort symbolique. Et voilà ma métaphore.
"""Si pour vous, dire : "...le moment venu les collabos seront pendus..." est une métaphore, elle rejoint la philosophie des partisants lepénistes, qui sur ce blog ont déja voulu non seulement me pendre, mais aussi m'empaillée, me tondre... menacée tout simplement de représailles pour ma soi disant "collaboration" avec l'ennemi.
Avouez, que l'extrème droite a les mêmes goût métaphorique que vous !"""
>> Tout d’abord, je vous répète que je ne comprends pas votre obstination à vous sentir visée par ma diatribe alors que je n’ai eu de cesse d’expliquer par la suite qui étaient les collaborateurs pour moi (soient principalement les responsables politiques). Ensuite, votre amalgame est illégitime : ce n’est pas parce que ma métaphore est reprise par des gens d’"extrême-droite" (si tant est que cette expression signifie quelque chose, mais ce n’est pas le sujet) que je suis moi-même de cette orientation politique. A ce compte-là, je pourrais vous taxer de communiste, puisque vos positions reposent sur nombre de postulats propres à des gens situés très à gauche de l’échiquier politique. Mais vous vous refusez à être considérée comme une "rouge", aussi accordez-moi de refuser d’être considéré comme un "brun".
"""N'en veuillez pas a Hellheaven (désolé Hellheaven, je zappe les points entre les lettres...) L'étoile, et moi, de vous mettre dans le même sac que l'extrême droite, et parfois montrer notre irritation pour certaines abbérations !"""
>> L’erreur est humaine, mais il est diabolique de persévérer. Si vous voyez des aberrations dans mon discours, eh bien démontez-les rationnellement, montrez-moi mes erreurs, mettez-moi en face de mes incohérences : vous gagnerez en crédibilité quant à vos motivations réelles. Les insultes, les étiquettes, tout cela fait plus songer à des règlements de compte de cour de maternelle qu’à un débat politique de fond.
"""Si ce que moi j'appelle : "Pulsion de haine" est considéré par vous comme une métaphore, libre a vous le "jonglage" des mots... pour vous sortir d'un "dérapage" !"""
>> Je ne vois pas de quel "dérapage" vous voulez parler. J’assume ce que je dis et je dis ce que je pense. J’ai du reste expliqué ma métaphore en long, en large et en travers. Si malgré cela vous préférez voir dans mon discours une "pulsion de haine", libre à vous, mais en ce cas la discussion est close puisque vous sortez du dialogue rationnel au profit des insultes, des étiquettes, des psychanalyses sauvages et autres comportements infantiles.
"""Moi je préfère cette metaphore là, qui répond a vos intérogation sur les solutions a apporter a l'immigration et au "parasitage" social.
"Si quelqu'un a faim, au lieu de lui donner un poisson a manger chaque jour, apprends lui a pêcher et il mangera tout les jours". Taisen Deschimaru (maître Zen)
Cela reponds en partie a ceci : "...couper les "pompes aspirantes" que constituent toutes les aides sociales dont bénéficient les immigrés en France...""""
>> Oui et cela rejoint ce que j’ai écrit sur l’aide conditionnelle au développement des pays d'où viennent les immigrés.
"""Pour le reste, sachez que pour percevoir les aides de la Caf, ou autre, il faut impérativement faire partie de la CE, avoir des papiers en règle... entrer dans des cadres étroits et très précis.
Les clandestins ne bénéficient d'aucunes aides, a part L'AME (aide medicale)."""
>> Absolument et c’est bien des "régularisés" dont je parlais en évoquant le parasitage des aides sociales. Les clandestins, eux, parasitent le travail (travail au noir, commerces parallèles), s’exposant à des risques inconsidérés et pénalisant la communauté nationale.
"""Mais, faut il laisser "crever" les gens malades, sous prétexte qu'il ne sont pas les "bien venus" ?
Est ce décent ?"""
>> Je n’ai jamais suggéré un seul instant qu’il fallait laisser crever qui que ce soit. Mais vous comprendrez aisément que la solution n’est pas non plus dans la "régularisation" en masse comme l’appellent de leurs vœux certains politiques. Il y a certainement un juste milieu, avec des mesures progressives et appliquées de la manière la plus humaine possible.
"""Dans votre dernier commentaire a L'étoile, sur la note précédente, vous dites :
"...Et la misère augmente, sans que personne – clandestins, Français immigrés ou Français "de souche" – ne tire quoi que ce soit de bénéfique de la situation. Des pistes ? Insister de plus en plus sur une aide conditionnelle (aide au peuple plutôt qu’au gouvernement, exigence d’un régime démocratique) au développement des pays d’où viennent les clandestins, favoriser l’immigration de travail, rendre son véritable statut à l’asile politique,
Je ne peux qu'être d'accord avec vous !
Au Mali 30 euros par mois font vivre une famille. Certaines associations actives en Afrique, ont mis en place des systèmes de micro crédits accordés a des femmes, pour qu'elle développent des activités, qui produisent de l'emploi et de l'argent. Au Maroc, des femmes cultivent des plantes et produisent des huiles essentielles, en faisant vivre plusieurs familles, grace a ce type d'aide et tuteurage d'entreprises."""
>> Eh bien nous sommes d’accord sur ce point.
"""Par contre, lorsque vous dîtes :
"...mettre en place une politique européenne de régulation des flux migratoires...."
Moi je vous demande : Quelle politique sera t'elle efficace, face a la volontée, la determination de gens, capables de s'embarquer dans des voyages périlleux au mépris de leur vie.
Leur but : fuir la barbarie, sortir leurs familles de la famine et la misère, récolter un peu d'argent pour "monter une entreprise, un commerce, une exploitation agricole... donner une instruction a leur enfants.
Si vous avez une solution, pour empêcher un père, une mère, de protéger et vouloir le meilleur pour ses enfants...
Une solution autre qu'indécente, pour un humain qui se respecte, vous ou un autre...
Alors, je vous écoute !"""
>> Pourquoi pensez-vous immédiatement qu’une politique européenne de régulation des flux migratoires serait exclusivement "répressive" ? Pour moi, une telle politique va de paire avec toutes les autres mesures que je vous ai citées. L’essentiel étant à mon sens que ces mesures soient appliquées à l’échelle européenne, l’immigration constituant un problème qui dépasse de loin le cadre national.
"""A propos de ma citation de Maître Deschimaru, pour pêcher encore faut il qu'il y ait du poisson, et le matériel adéquat pour fabriquer l'outil de pêche.
Lorsque Raffarin a réduit, gelé, supprimé les budgets sociaux, il a par exemple supprimés des budgets aux formations.
Comment peut on trouver du travail, lorsque nous ne sommes pas formés ?
Comment peut on se former, lorsqu'on sait a peine lire et écrire ?
Comment suivre une formation, sans rémunération ?
Comment ne pas sombrer dans le folie lorsque l'avenir est un gouffre ?
Comment sortir des cases restrictives, parfois limitatives ou la société nous enferme (vieux, handicapé, femme, homme, moins de 26, plus de 45... chômeur longue durée, pas assez de durée, trop duré...) ?"""
>> Je n’ai malheureusement pas les réponses à toutes ces questions pourtant pressantes. Je ferais juste une remarque : l’argent ne résout pas tout. Bien sûr qu’il faut des budgets. Mais il faut surtout une volonté politique forte et une responsabilité citoyenne.
"""L'immigration et ses polèmiques sont un leurre qui aveugle uniquement ceux, que la nature a oubliée de pourvoir en libre arbitre, objectivité... honnêteté intellectuelle, capacité ou courage a penser par lui même.
L'immigration est un cheval de bataille pour xenophobes, arrivistes et manipulateurs !"""
>> Je ne peux évidemment pas vous suivre. L’immigration est un problème sérieux parmi les autres que connaît notre pays depuis une trentaine d’années. L’honnêteté intellectuelle, la capacité ou le courage à penser par soi-même, c’est de le reconnaître au lieu de se mettre des œillères par peur du terrorisme intellectuel qui aura tôt fait de vous faire passer pour un raciste, un xénophobe, un arriviste, ou un manipulateur. Je prends le risque, par amour de la vérité.
Cordialement.
Ecrit par : Draco | 01.06.2006
Thank you for visite chez mézigue et for the commentaire. Réponse in mon blog sous forme de commentaire signé samuel. Salut et fraternité.
Ecrit par : SAMUEL | 02.06.2006
Bonjour
je n'ai pas l'art de tout décortiquer comme Draco, mais à la lecture de ses "démonstrations" j'ai l'impression de lire un grand vide argumentaire déjà lu des dizaines de fois. Aucune réflexion de fond, de simples répétitions de leçons apprises par coeur et bien loin des réalités de le vie quotidienne. Bah, le dévoement, ça s'apprend. Peut-être essaiera-t-il un jour, juste pour voir.
Ecrit par : Rony | 05.06.2006
"...déjà lu des dizaines de fois..." Le premier commentaire de Draco, c'est l'Amphisbène, just a patriot, Agg, bête immonde, bettymonde... et tant d'autres, venus sur ce blog demultiplier les pseudos, pour reciter les même complaintes...
Malheureusement Rony le dévouement de certains ne s'adresse qu'a leurs égos.
Sur ma boïte e-mail je reçois des messages encore plus sidérants, venant d'autres bloggeurs !
Certains ont l'arrogance de penser qu'ils sont responsables de toutes les chances et opportunités positives de leurs vies... et qu'aucun malheurs ni accident de vie ne peut leur arriver. Qu'aucun contexte géo-politique ou écologique ne pourrai les conduires un jours à souffrir de famine, manquer de l'essentiel... en France... être un jour peut être ailleurs, demandeurs d'asile à leur tour. Pourtant, il y a eu les Juifs, les gens du voyage, les handicapés, les "non conforme" a la vision du monde d'hitler... dans d'autres pays pourtant il existe encore des "non conforme" aux pouvoir en place !
Rien ne m'irrite plus que la suffisance et les raisonnements égocentrés !
Heureusement il reste des "Electrons Libres"...
Ecrit par : Déo à Rony | 06.06.2006
Draco ne semble pas êtr de ceux qui mouillent leur chemise pour les autres... C'est un bain de jouvence pourtant, de suer pour quelqu'un d'autre que soit..
Tant de blogeurs qui vitupère contre des valeurs républicaines, humanistes à l'opposé de leurs raisonnements circulaires [un vrai cercle vicieux] - sur l'immigration, etc... Encore faudrait-il qu'ils comprennent qu'il y a des gens qui ne démissionnent pas à leur manière.
Ceux qui veulent organiser "la guerre des mondes" [X contre Y contre W contre M...] vont devoir se faire une raison : la mysanthropie [s'agit-il d'autre chose ?] est un virus contre lequel il existe bien des antidotes.
Ecrit par : H.e.l.l.h.e.a.v.e.n. | 06.06.2006
Pour ce qui concerne Draco... comme le Réac, et 'certains assimilés'... je suis convaincue qu'il se jetterai a l'eau (s'il sait nager) pour sauver un enfant, qu'il soit noir ou blanc. Je perçois l'éclair fugace d'un coeur près a fonctionner positivement en cas "de choc " "visuel et auditif" de certaines histoires de vie.
Je me trompe peut être...
Celui qui ne mouillerai pas sa chemise, c'est Shadowsong de national libertaire !
Lui, regarderai la couleur, même pour lui jeter une bouée.
Et, si l'enfant se sauve tout seul, il appelerai les gendarmes pour contrôler sa "régularité". Je l'imagine fouiller les poches du noyé pendant que d'autres le ranime...
National liberticide a laissé des traces sur mon blog de son absence d'humanité qu'il revendique haut et fort !
Ecrit par : Déo à Hellheaven | 07.06.2006
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